学文网采访/胡赳赳、蒋方舟
“婚姻最主要的问题在于人活得太长久了，原来人的平均寿命是三十几年，还没等提离婚，人就已经死掉了。而现在很多人活了七八十岁，面对一个人太久，可能是有点审美疲劳。”
不婚并不可怕
胡赳赳：从生活方式上来讲，不婚会不会成为一种主流的选择?
李银河：你所谓的主流，那是就二者的比例来说，大多数人还是选择结婚，不婚肯定是少数。但是如果说它已经能够构成统计上直接瞩目的比例的话，那是有可能的。我看上个世纪末的资料，美国和法国的不婚率就总是保持相当大的比例。像有一个国家有一半的人是不结婚的，同居或者单身，然后有一半的人是持结婚证的。有一个资料上说，法国只有19％的人进入婚姻，其他都不进入婚姻。不婚的几种方式，其中有一种叫同居，还有一种就是分别居住各自的房子，各自生活，备有备的工作。
蒋方舟：我周围这种分别居住、单身越来越少，他们在大学毕业之前就开始订婚，我觉得这两年好像这种不婚的比例应该是在下降的。
李银河：可能有的人觉得大学同学是最好的选择。考到同一个大学智力水平是差不多的，生长环境什么的也差不多，他们担心以后没有这么好的人选吧。
中国的婚姻肯定出了问题
胡赳赳：你是站在不婚的这一方吗?
李银河：哪方面也不站，就看是什么、为什么。
胡赳赳：你怎么看待婚姻?
李银河：婚姻肯定是出了问题，要不怎么离婚率这么高。北欧有的国家有一半人选择不婚，要说起来，就是离婚费用太高。现在法国有一种合约婚姻，一开始就是同居，它与婚姻最主要的区别就是有一方终止，另一方马上终止，没有任何官司。原来的婚姻离婚代价太大了，所以他们都不去注册。
胡赳赳：婚姻有它好的一面，它保护婚姻当中弱势的这一方。
李银河：在美国的离婚条款中，收入高的人要补偿收入低的，让他保持在婚姻里头的生活水平。
胡赳赳：在中国，婚姻和家庭比在国外的义务更大。在公共福利不健全的情况下，婚姻和家庭承担了大部分社会化的职能，比方说教育、买房、医疗、保险。所以家庭完整性对中国人来说显得更重要。
蒋方舟：我父母的婚姻，刚刚一开始是捆绑，一个是警察一个是老师。我问他们为什么要结婚，他们不是因为爱情什么的，而是分房子。这么多年来，我觉得我父母的婚姻是锻炼能力，相互克服。他们完全没有交集，没有共同语言。我看他们吵架就会劝他们离婚。
胡赳赳：这会不会让你向往更美好的婚姻?
蒋方舟：不会，我不会想更美好的。我是觉得这个制度比较奇怪，这么不靠谱的两个人最后都能够在一起，像捆绑的绳子，牢靠的。
人的寿命太长了是症结所在
李银河：婚姻有保护作用，保护弱者，它主要的起源是传承，有了私有财产，要传承，还有孩子，人得养孩子，这是婚姻最主要的功能。
蒋方舟：那按照这种不堪的未来走势――我原来上过我老师的课，他说，以后走婚会成为婚姻制度的趋势。
李银河：如果说它更符合人类的功能，优于一夫一妻制的话，那它早就成主流了。它只是边远的少数民族的选择。走婚应该不是婚姻的趋势，人类所有的国家都选择了一夫一妻制。
胡赳赳：刚才我们谈到说婚姻在很大程度上是出了问题的，那在你看来矛盾在哪?
李银河：最主要的问题还在于人活得太长久了，原来人的平均寿命是三十几年，还没等提离婚，人就已经死掉了。而现在很多人活了七八十岁，面对一个人太久，可能是有点审美疲劳。婚姻的功能都发挥完了，孩子养大了，如果说他们俩感情很好，那他们很高兴互相做个伴。如果有点不好的话，那就变成互相折磨。好多家庭都是这样，已经不具备婚姻的功能了。两个人都有工作，为什么非要在一起呢。如果他们在一起的理由就是感情特别好，像朋友那样，那这个婚姻还有功能。而现在有的关系很冷漠，甚至互相厌恶、仇视，这个就麻烦了。
蒋方舟：离婚的最佳时期是结婚几年啊?
李银河：按比例还是结婚三年，三年一过就开始养孩子。
“类婚姻”状态是一种发展趋势
胡赳赳：不婚并不意味着没有或没有孩子。你怎么看待这个群体处于这种“类婚姻”的状态当中?
李银河：这是一个发展趋势，这样的人会越来越多。不结婚但是有性，或者有同居的伴侣。一些对婚姻前途很担心的内人就想，与其将来闹离婚还不如就先不结。胡赳赳，同居有没有婚内家庭责任的限制?
李银河：我以前研究过同居的人群，其中有一个人说得很有意思，他们同居五六年了。她说：“如果我们俩感情还在就不需要那张纸，如果感情没有了有那张纸也没用。”
蒋方舟：我虽然不相信爱情，但是我对婚姻还是有基本的信任，我喜欢这种制度性的保护。
不婚的爱情更持久
蒋方舟：婚姻会强迫一个人和你在一起，强迫你去爱他。我觉得不婚没有一种外力的强迫，会走向爱的另一种冷淡。最后反而会觉得婚内的爱情会更容易持久_些，因为有个制度在强迫你去爱另外一个人，会不会啊?
李银河：很多人因为爱情而结婚，最后激情变成柔情，爱情变成亲情。时间一长都是这样。
蒋方舟：不结婚的爱情和结婚的爱情哪个会持久一些?
李银河：可能还是不结婚的吧。
胡赳赳：就像萨特和波伏娃那种。
李银河：我认识一对，男的比女的小9岁，他们同居大概有9年了，他们说要不结婚吧，结婚没几个月就离了。他们没有结婚的时候一直都有吸引力，一直在恋爱中，一旦结婚就不行了。当然，这个例子比较极端。
蒋方舟：一结婚就没有美感了。
李银河：看着那个女的，老公在想，上厕所都不关门。
胡赳赳：人一旦松懈下来是没法看的，男人和女人都这样。
蒋方舟：在不婚状态中自欺欺人，假装自己在恋爱，假装自己在不断选择，假装自己有很多可能性，认为自己认清了婚姻的本质，我本身对这种恋爱状态还是不信任。
胡赳赳：在目前，没有此一夫一妻这个制度更好的状态下，我们怎么收拾这个烂摊子?
李银河：我们应该有多元化的选择，大家对所有存在的方式都认可，都不压抑。有些人选择单身，你就不要非得说她是一个失败者，是剩女，有很多词是很恐怖的。就像一个女人到三四十岁了还不结婚，人们就说她有各种怪癖，很变态，这对女孩子压力很大的，那我好歹结婚，别进入这种另类。
胡赳赳：但我真感觉如果是孤阴不生、独阳不长那个状态，还是会很成问题的。
李银河：人家是有性的啊，只是没有婚姻。一个比较合理的社会应该是多元化的，有些人单身，有些人进入婚姻，有些人同居。人性是无比丰富的，这个人的美酒佳肴是另一个人的穿肠毒药。你奇怪还有不结婚的人，那人就是不结婚的，你看怎么办，你非得逼他?
婚姻千疮百孔，却是道德的庇护所
胡赳赳：你是怎么看待婚外恋的?
李银河：婚外恋在道德上是不行的，因为你有婚约然后又违约，背着人偷偷摸摸肯定不对，所以要恋的话，最好先离婚。
胡赳赳：但是目前我们的社会大量存在这个状态。
李银河：很多，在国外有一次统计，婚姻之外有一次的人占40％，估计中国现在比这个少不了多少。
胡赳赳：有些词很暴力，比如二奶，把男女关系描述成最受歧视的状态。
李银河：这个词是对共性的概括，比如说二奶，他以前有一个大老婆，在这养一个小老婆的意思。这个概括肯定是带贬义的，而他这种行为确实在一夫一妻制、在有婚姻承诺的情况下是不好的，所以就贬低它。《蜗居》里头也有爱清，但大家是持否定态度的。
蒋方舟：这样来看，婚姻就变成7道德的庇护所。
李银河：你要是忠诚的话，社会评价就高，你要是背着另一半去搞婚外恋，社会评价就会低。而且这种低的评价也是很有道理的，因为你有一个忠诚承诺。西方的多边恋就没有这个问题，大家都是商量好的，两男一女，两女一男，两男两女，共同组成一个固定的关系，这个就没得说了。
蒋方舟：我_直很疑惑，原来看西方的电影，结婚都要宣誓，而在中国，结婚仪式只是签一个纸。会不会对婚姻的承诺不一样，西方更认真一些?
李银河：不一定，他们婚外占40％，美国和澳大利亚43％。
胡赳赳：就是说面对这个千疮百孔的婚姻，不婚是个美好的选择吧?
李银河：我觉得不婚是一个可以允许的选择，人们没必要去压抑这些人或批判这些人，或逼他们应该一定要结婚。
婚姻最初是伴随私有财产而出现
李银河：婚姻还是有它存在的一个最重要的功能，不可替代的，养孩子。
胡赳赳：但是我觉得养不养孩子也无所谓啊。
李银河：传承财产，你愿意把财产传给另外的人吗，不是你亲生的孩子?
胡赳赳：那为了传承财产才去生一个?
李银河：好多人生孩子都是为了这个，婚姻也是为了这个，要不最早婚姻为什么会出现呢?它就是因为有了私有财产。
胡赳赳：《新周刊》曾做过一个“婚姻股”专题，肖锋―篇文章叫《结婚就是开公司》，是两个人的股份公司，各占一半，就是一个公司形态。但是我骨子里还是有男权思想，就是认为一夫多妻制特别稳定、特别好。
李银河：中国***前完全是一夫多妻制，一夫一妻制在中国只有60多年的历史。
胡赳赳：一夫多妻制完全解决了大奶、二奶这样的问题。
蒋方舟：一妻多夫更自然，更符合女权社会的本能，而且女人对一个家的维系能力更强。
胡赳赳：或者可不可以同时存在一夫多妻制或一妻多夫制?
李银河：就是这样，包括在一些边远的农村都是这样，实际是一妻多夫了。还是用福柯的话说，一夫一妻绝对不是本能而是社会塑造，不是人的本能需求。就是社会把你变为一个现代人，文明人，你就得遵守这个规范。爱情不是本能而是社会塑造
蒋方舟：很奇怪，人到20多岁就想结婚，这是出于人的本能还是社会心理习惯呢?
李银河：我觉得是习俗的。
蒋方舟：我现在21岁，超级想谈恋爱，是不是本能自然转化成我想结婚或怎样?
李银河：我就是在想，人的本能、人的本质是被塑造的，是被社会定构的，你到一定岁数想谈恋爱想结婚，这都是社会塑造的，让你以为这是你的本能。
胡赳赳：不管怎么说，人的思想里头还是相信有永恒的爱情存在。
李银河：爱情这个东西，一般说是指西方的那种romantic love(浪漫爱)，就是13世纪的骑士爱，那个时候才有的。往往老大有爵位，老二老三没有，就到处流浪，然后就去爱上已婚的贵妇，这是浪漫爱的起源。
胡赳赳：这种爱也是社会塑造，也不是本能?
李银河：男和女的规范，也是社会塑造的。男人应该怎么样，女人应该怎么样，是社会告诉你的。有个学者就说：“所有关于性别那一套东西都是表演，它是一个没有原件的复制品。”连原件都没有，整个是社会塑造的，根据不同的时空、地点、地理。比方说女的应该留长头发、穿裙子，这些都是社会慢慢告诉你的，并不是本能的。
胡赳赳：比如说男人一定会喜欢女人，不会喜欢男性，这是你的社会意识而非本能。
李银河：这也是社会塑造，要不你没法解释古希腊的时候所有少年都有男性恋。
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