学文网所谓“新沪商”，是指1990年代浦东开发以来，在上海这个特定区域重新崛起的一大批企业家。土生土长者有之，外来移民者有之。他们是市场经济的参与者、信仰者、受益者，世事洞明，人情练达，或因相同地缘关系扎堆，或因特定经济领域积聚，形成了具有全球视野的新一代企业家群体。上海在改变着他们，他们也改变着上海。
我们所选的这三个商界明星，无法涵括“新沪商”之全部特点，但足可以揭示当今上海企业家的某些特殊性。在一个对新兴财富并不十分信任的社会环境中，他们的成长尤其为人关注，这并不奇怪。企业家在社会结构中处于重要位置，影响着社会价值体系的塑造，他们当然要担当起属于自己的道义与责任。在中国的现代化之路上，他们理应成为一支更为积极的变革力量。
其实，“海派文化”本来就是“无派文化”，海纳百川，博大无边，海派商人也一定是兼收并蓄，有容乃大。然而浩浩汤汤中，我们希望他们不仅仅有开放的心态，不仅仅有人生的感悟，还应有文明的自觉和正向的价值观。有如此格局，“新沪商”方能赢得更为良好的口碑，进而为我们这个国家赢得世界性声誉。有如此阶层，上海这座工商业大都市，方能继续成为中国经济与社会发展的前驱。
一款名为“朱骏”的游戏
媒体对上海缺乏企业家的讨论让上海人朱骏有些不忿。上海为什么没有出现马云这样的企业家?他的回答是，“马云有什么啊，最近股价跌了一半。”
即使在商人处于核心地位的年代――这让他们备受赞扬的同时也最容易受到攻击――这些时代骄子中间也会存在着这样一些人。他们总是莫名其妙地招人怨恨。但是即使是那些对这些亿万富翁心存反感的人，也不能确切地描述出。对方身上究竟是哪些特质让自己感到不适：难道仅仅是因为他梳了一个过于整齐的发型，或者因为他在镜头面前的表情过于夸张，或者他着上身出现在杂志封面?
他们有惹人注意的天分，是惹是生非的好手，对于摄影师的镜头而言是天生的谋杀犯。他们是婚礼上的新郎，是葬礼上的遗体。而且，无论是否有他们在场，每次被人提起，他们总会成为话题的中心，总会有一两件事情让即使与之无关的人也耿耿于怀，从而大放厥词。他们是公众注意力的祭品，是饭桌上和酒吧间的话题提供者。他们占有的骄人财富和他们在生意上的天分，都不能消弭别人这种莫名其妙的反感。他们的消费方式、衣着以及他们在公众场合出现的方式，都让人诟病。
在这份名单上，有我们时代最优秀的商人和公众注意力最恬不知耻的掠夺者，比如纽约的房地产大亨唐纳德・特朗普，比如维珍集团的理查德・布兰森。《花花公子》在一次采访中问特朗普：“你为什么这么热衷于宣扬自己?”特朗普毫不犹豫地回答：“因为我不相信有人会替我这么做。”
现在，毫无疑问，朱骏将会跻身这一行列。
首先，他讲述了一个完美的创业故事。关于这位亿万富翁骑着黄鱼车穿梭于上海***工路和宜山路拉冰箱彩电赚钱养家的前传已经众所周知，更有戏剧色彩的是，他声称自己把第一次赚到的168元用镜框封起来保存到今天――稍具理智的人就能看出这种说法有多大可能是真实的。
然后，他有一段从未公开描述过的早期生活。朱骏在美国的生活究竟如何度过，仍然不为人所知。广泛流传的一种说法是从事跟建筑相关的行业，“吃了不少苦”，而朱骏的标准回答是“英雄不问出处”。
接下来，他回国成立了一家不成功的互联网公司。但是，通过一款游戏的中国销售，他却意外地取得了巨大成功。朱骏、九城、魔兽世界，一段时间内，这三个词语基本在表达同一个意思：备受欢迎，还有，有钱!
这还不够，他通过收购足球队让自己的名声达到了商人所能承载的极限，而且，他最终收购的球队竟然是上海申花――中国大陆最受欢迎、同时也被认为是最难控制的足球队之一。更让人惊讶的是，这个中国商人在买下一支球队之后，自己会首发上场，出现在电视直播镜头中!“以前。提到九城大家就会想到朱骏，可是当公司好起来之后，‘朱骏’就会慢慢退居幕后；现在申花也是一样。”朱骏让“朱骏”成为申花的最大看点，与此同时也把申花带到了媒体聚光灯前，就像当年张朝阳之于搜狐。
他把自己的办公室从上海最昂贵的办公地区搬出，从南京西路的中信泰富搬迁到遥远的浦东。但不要以为这是在做出什么成本上的让步，他的搬迁举动同样也成了别人议论的焦点，因为他把办公室搬到了陈天桥的盛大隔壁。他们甚至共享碧波路690号这个门牌号。进门之后，“盛大向左，九城向右”，人们开玩笑说。
在向我们解释他的这一举动时，朱骏说：“陈天桥挑这个地方挑了一年。他肯定有他的考虑。这个地方很好，我还需要做什么?直接搬过来就是了!”
但是对于将他和陈天桥的比较，朱骏却只是笑笑，说这只是媒体的“娱乐精神”。不过，通过搬迁办公室一事，所有人都可以看到他是如何助长这一“娱乐精神”的。
“我和天桥很好的，我们争什么?要不要我把他叫过来让他自己对你说……当然，今天太突然了，下次约上他我们一起见面。”从可以望见盛大办公室的角度，朱骏拨弄着手机，一脸诚恳。他的短发梳理得极为齐整。一身便装打扮，脚蹬黑色运动鞋，但拍照时，随时可以从他办公室那个宽大的衣橱中，拿出一件西服来。
九城办公楼内的液晶显示屏，反复播放着魔兽世界的宣传画面。这款全世界制作最精良的游戏，也是在中国大陆最受欢迎的游戏。正是通过魔兽世界，九城和朱骏积累了大量财富。但这也让人诟病为，九城过于依赖一款游戏带来的收入，自主研发薄弱。
外界盛传着史玉柱和陈天桥对游戏是如何痴迷，但是朱骏却毫不掩饰自己目前的主要兴趣和娱乐都在足球上。这是他最昂贵的嗜好，也是他购买的最令人咋舌的奢侈品，“其他人买车，买别墅，张朝阳买个游艇用几千万，可是我每年都要在足球上花这么多钱!”
有时候，他显得过于坦诚或者肆无忌惮――这本来就是硬币的两面，肆无忌惮可以带来坦诚，而有时候坦诚也可以理解为肆无忌惮。他谈论自己对赚钱的热爱，对利润的渴求，但他很少欣赏商人，也不会引用他们的话，他认为商人是一种低等级的职业，哲学家和***治家才是更高等的职业。他在谈话中频繁使用式语言，他认为***治语言才是更为普遍的智慧的总结。而商人的智慧总是局限于特定时刻的特定行业，“他们(***治家)比我们强”。
我亲眼看到他在听取提问时玩手机，放下手机之后又以开始拨弄手指。我很少见到一个商人敢于在媒体面前如此不加掩饰――我见过的上一个如此肆无忌惮的商人是NBA的大卫・斯特恩。
他也有好胜心，尽管他试***表现出很无所谓的样子。媒体对上海缺乏企业家的讨论让上海人朱骏有些不忿。上海为什么没有出现马云这样的企业家?他的回答是，“马云有什么啊，最近股价跌了一半。”
他很自豪自己可以用最简单的语言和最简单的思维来阐述一件事情。比如，游戏行业的企业家就是农民，对农民来讲土地和粮食最重要，对这个行业的商人来说，产品和现金流最重要；比如，在谈论管理时，他说，我从我妈身上学到的东西最多――朱骏的母亲，一个曾经的小学教师。
外界对他的诸多传言，他都用最直白的语言反驳。我问他，别人都说你做足球因为有背景，他把身子往后一仰，靠在椅背上摊开双手，表示无辜和惊讶。他的同事们纷纷摇头。最后，他说：“我要是有背景，陈天桥还在这里?”众人大笑。而在他看来，足球也是种公益活动，不仅仅是他出风头的工具和业余爱好。他解释说，通过足球。能够减少多少家庭矛盾和社会矛盾，从而达到和谐社会啊!当然，无论是九城还是申花，毫无疑问，都是一款名为“朱骏”的游戏的一部分，同时***人数只有一人，但真的很好玩。
史玉柱：先成为英雄，再成为异端
史玉柱曾经和马云开玩笑说：“我们两个都是做企业的，可是你看，他们都说你是企业家，而我，只是个商人。”
他突然走了进来，没有任何征兆，绕过横在我面前的椅子，摘下墨镜，冲着我笑。他伸出右手要同我握手，因为他比我高了将近十厘米，这样做时他要谦卑地低头弯腰。
他脸上满是笑容，坐下时马上掏出KENT香烟，摆在会议桌上――这个细节和他的紫砂壶一样被大多数见过他的记者注意到。他看着我，自嘲地笑，“我这个人，烟不离手。”
那天他首先要为阿里巴巴旗下的支付宝和巨人网络的合作录制一段讲话，以便在会现场播放。这次合作被渲染成马云和史玉柱这两个著名商人在商业上的联手。人们期待着看到史玉柱和马云两个人同时出现，但是两个人都只是各自送来了一段录像。在后来那次会的现场我看到，大屏幕上的史玉柱尽管眼睛看着摄像机，但是手却在不断抚摸着自己的紫砂壶，时而旋转它，时而用手指轻击，或者用手掌轻拍，他不会意识到所有这些细节都会被捕捉下来。而马云的录像则显得异常干净。这个瘦小的男人安静地斜坐在座椅上，没有任何附加动作，非常连贯地表达着自己对史玉柱个人的欣赏，以及对合作的期待。
马云说，史玉柱是他“非常欣赏和尊重的一个企业家”。他们曾经在很长一段时间内，共同录制备受欢迎的电视节目“赢在中国”。在那些交流中。史玉柱“对客户的理解和对市场的把握”让他受益匪浅，他们还会经常探讨“互联网的未来、社区以及网游之后互联网的大趋势”。
“史总和马总，是比兄弟还亲的关系”，跟随史玉柱已久的部属、巨人的副总裁陆永华大声说。台下是数十位来自各个媒体的记者。他另一句让人印象深刻的话是：“对阿里巴巴可以用‘神奇’来形容；而对巨人应该用‘传奇’来描述”。
当然，很多人认为“巨人传奇”在道德上值得怀疑。史玉柱更是曾经和马云开玩笑说：“我们两个都是做企业的，可是你看，他们都说你是企业家，而我，只是个商人。”
现在，这项“传奇”的缔造者正坐在我面前，不带手表，也不用手机，一根一根地抽着烟。红色T恤搭配白色运动裤，他甚至在走进纽约证券交易所那一刻也是一身运动装扮。而不是西装。有人认为这是史玉柱已经无所顾忌的表现。但史玉柱本人的解释是，他仅仅是觉得舒服，正像他每次都会选择剃光头一样。
巨人副总眼中的史玉柱
他的副总裁汤敏回忆自己在1992年第一次见到史玉柱时的情形：史玉柱也是突然走到她面前，“他很瘦，非常瘦。穿着黑色西装和喇叭裤，戴着蛤蟆眼镜，头发是当时非常流行的上面烫卷，下面直发发型。我坐在那儿没动，我没想到他是老板。他就站在那儿，我发现他在盯着我看，我就去看他，结果当时他的脸一下就红了，然后不断地用手去推眼镜。他说你是汤敏吗?我说是。他说我是史玉柱。我赶紧站起来，说不好意思。…‘那感觉就像是我在面试他一样，他像大学生一样腼腆。”
十年前的史玉柱一定认不出十年后的史玉柱，汤敏也不能。2002年，在离开史玉柱团队三年多之后，汤敏重新回来。她在电梯里碰到一个男人，光头，大衣裹着瘦高的身躯。“我愣了下，没认出来，老史怎么形象变了。”
这种形象的转变都可以归因于史玉柱第一次创业的失败，那次著名的失败也被很多人谈论。真正让我惊讶的是。他直到今天仍然对那种痛苦记忆犹新。失败在他内心身处留下的巨大阴影，他或许从未能走出过。即使今天，他已经成为以擅长发现市场机会并从中获利而闻名的“史大仙”。
失败带来的是史玉柱公众形象上的巨大转变，他突然从全中国最著名的青年企业家变得一文不名。一时之间所有的合作伙伴都出现在媒体上，投诉巨人如何欠款不还，这个案例后来被作家吴晓波写入《大败局》。
“最不可能成功的人”
史玉柱自己说，当年有三千多篇文章总结巨人的失败――这是别人统计出来的，他迅速补充道――然后，所有人都认为巨人和史玉柱没有可能再成功，或者，至少没有想到史玉柱能够重新聚敛起骄人的财富。当莫尼卡・兰利看到桑迪・韦尔在2002年被评为世界最佳CEO，台下的美国精英们――华尔街的投资银行家、大公司的总裁和***治家――开始热烈鼓掌时，他不禁想到。在桑迪・韦尔刚刚进入华尔街或者刚刚从世通出局时，可能所有在场的人都会评选桑迪・韦尔为“最不可能成功之人”。时间总是嘲弄着我们的判断力。大多数人始终难以分辨清楚，一个人能够取得巨大成功，获取让人艳羡的名声、权力与金钱，究竟是因为他刚好出现在某个合适时间的合适地点，还是他身上的确有某种特质驱使他必然卓尔不群。
很显然，史玉柱正属于那种具备强大自我驱动力的人。这种人在战争时期可能会成为一呼百应的将***，在一个开放社会可能会成为善于蛊惑人心的***治家，或者拥有大量追随者的宗教领袖，在一个崇尚商业的年代则会是善于捕获金钱的商人。他能够成为异端，也能够成为英雄，关键在于舆论如何看待他采取的方式。
史玉柱则是先成为英雄，再成为异端。他曾经被视做青年人的偶像，随后则成为广受质疑的商人的代表，或者，劣质市场经济的创造者。如果我们仍然热衷于将三十年的中国同19世纪镀金年代的美国相比，史玉柱的对应物则肯定是臭名昭著的强盗大亨――无论是洛克菲勒还是卡内基。他是黑暗骑士，是拥有天分和强大能力的反派，是天然的被攻击目标，是显示我们拥有道德优越的例证。那些煽动人心的词语和义正严词的论证都在说明这一点。艾达・塔贝尔正是依靠攻击洛克菲勒的“邪恶”而成为“扒粪者”中的佼佼者。她小时候生活在产油区，父亲是被大石油生产商逼迫破产的小油田主。复仇的欲望和苦难带来的正义感让她试***用笔将洛克菲勒钉在历史的耻辱柱上。但是从这个例子来看。我们对同代人大多数的判断都只能等待历史的嘲弄。
把世界关在门外
“中国的文化，成王败寇，因为我曾经失
败，所以我就永远是寇。”史玉柱总是喜欢用文化来解释自己目前的形象。我问他，是否知道外界眼中他是怎样的形象，他迟疑地笑，知道自己的回答会让自己不满，却又不甘心示弱，想要维护自尊：“我不太知道。但是我想肯定不大好。”他努力表现出对外界的评价毫不在意，因为这种评价似乎并没有妨碍到他的公司继续以疯狂的速度制造利润，“大不了我不出门就是了，反正我也不怎么见人”。这种态度，正类似于洛克菲勒在青壮年时期一直秉持的姿态。
曾经到史景迁的住所探望这位历史学家的诗人北岛惊讶地发现，才华横溢的作家和历史学家将自己幽闭在一个对外封闭的空间内，并且乐此不疲。北岛问他：“你为什么要把自己关在这里?”史景迁回答说：“啊，是吗?我一直以为是我把世界关在外面。”那些强大的人格和心灵总是认为自己是在对世界砰地甩门。
史玉柱说自己目前的生活非常平静，他没有什么不满意：他每天凌晨睡觉，下午起床，如果公司有事情就在三点左右到达公司。如果没有事情根本不去。他将大量的时间花费在玩游戏上，他总是说自己将工作和兴趣结合得很好。他几乎从不出门。也很少见除了同事之外的人。我问吴晓波，你认为史玉柱会碰到所谓的“中年危机”吗?吴晓波果断地摇头。他说，生活在自我中的人，怎么会碰到这种危机。果然，当我问史玉柱这个问题时，他迅速反问我：什么是“中年危机”?
“他非常不懂生活，”一个长期跟随史玉柱的员工说，“我觉得他的双重性格很强，我记得他是处女座，他的两面性表现存工作和生活中，工作中他是一个奇才和天才，在生活里，他不太会生活，跟人交际或者沟通，他实在不行。”
史玉柱轶事
1.媒体上流传着一句话，段永基在买下史玉柱的保健品业务之后说过的一句话，脑白金在医学上什么都不是。段永基想要以此来证明史玉柱的营销天才，但是反被媒体抓住，认为段永基也承认脑白金在医学上不具备价值。史玉柱说，他后来专门去问段永基有没有说过这句话，段回答，他绝对没有说过此话。
2.史玉柱是民生银行的十二名发起人之一，他甚至出了初始费用的三分之一。但是后来股东出资的时候(1亿人民币)，珠海巨人危机爆发，史玉柱没钱了。直到万通上市，冯仑为了明确主业，将自己所持的民生银行股份卖给史玉柱，他才重新跟民生银行发生关系。
3.史玉柱在过去数年只看过两部电影，一部是《赤壁》，另外一部是《色戒》，而且是未删节版的。那是他在香港路演时，马云拉着他一起去看的，理由是，“反正晚上没事儿”。
4.史玉柱说，上市，我们运气真好。巨人是在2007年10月31日定价、11月1日挂牌上市的。而如果去看美国股指记录，那天是道琼斯指数的历史最高点。巨人挂牌上市的当天，道琼斯指数就跌了2％，此后一路往下走。
5.史玉柱在过去十二年内去了三次。第一次已经被媒体描述过无数次。当时，老巨人已经难以救活，史玉柱决定放弃，同时决定做脑白金，产品也已经报批。报批程序让史玉柱和他的团队有几个月基本没事，于是他们决定去。
中间跟其他人去过一次，没怎么玩。
第三次是在2009年9月。由于他在公司采用了放手策略，从管理一线后撤，“突然一下子我不用干什么事了”，“待在上海也难受”，于是他走川藏线进藏。那段日子是他开始做网游后最长的没有玩游戏的一段时间。
6.当他告诉研发团队他要离开上海去，他描述大家的反应是“欢欣鼓舞，真的很开心”，原因是“有我在那儿压着他们，他们老觉得自己的想法不能实现”，“去之前，我请骨干吃饭，有的人都喝多了。”
7.史玉柱说，“总有人跟我说，老史，公司上市你有钱了啊。其实我现在的三块业务，对我个人财富的增加贡献最小的就是网络游戏。我拥有超过50％的股份，这是不可能卖的，最多卖掉回购的那部分。我自己那部分，现在不会卖，将来也不会卖，为什么?那是为了在董事会里面我能够发言。对我个人财富有贡献的，反而都是我做小股东的财务投资。”
8.史玉柱不是传言中的天秤座，而是处女座。他颇为得意地说：“处女座更容易是完美主义者。”
9.史玉柱解释自己和黄金酒的关系，“可能是咨询和被咨询的关系”。做黄金酒的公司是上海黄金搭档生物科技公司，史玉柱只在其中持有25％的股份，75％的股份已经在数年前被他出售。因此“黄金酒如果成功了，没有我的功劳，失败了也没有我的责任”。但是运作黄金酒的团队确实是史玉柱做保健品时一手带出的团队，他们经常抱怨说，一年也见不到史玉柱一次。
10.史玉柱认为自己发胖的原因是工作太投入。以前做保健品时很瘦，因为“我要接触消费者，一家一家跑”，而现在只需要坐在电脑前玩游戏就行了。
11.他不喜欢参加活动，偶尔参加一次回来就后悔不迭。他还把自己的这种标准延展了，“马化腾参加活动也不多，他整天关在办公室里琢磨事，所以腾讯还是挺厉害的一家公司。”
12.对自己的团队，史玉柱还是隐隐得意。他说，巨人网络的研发人员中，他看得上的，上市之后一个都没离开过。“这是我们的优点，也是缺点，研发人员的流动性太小了。”他还说，“以前离开巨人的人累计也有上万人，基本上没有骂巨人的，可能偶尔有的我不知道。”
13.史玉柱要在珠海建一个研发中心，他认为网络游戏的人才集中在北京、上海、广州三个区域。希望巨人回归的珠海将海边最后一块地留给了巨人，史玉柱承认自己有珠海情结，“不然为什么不在广州呢?”
14.史玉柱决定不再盖高楼了，他说自己“怕了”。“现在我们在上海盖的办公楼最高就是三层”。但是史玉柱发现，“本来想这样投资可以省一点，有一天突然发现，盖矮了也没省钱，因为你地大了，地很贵，另外，光是园林建设就花了两个亿”。
15.他有一个朴素的观念：研发网络游戏第一是年轻人的世界，第二是穷人的世界，富人很难研发出好产品。因此，你最好又年轻又聪明又穷。
16.在史玉柱的投资策略中有一条是守株待兔，也就是手握重金，等待投资机会上门。就像沃伦・巴菲特一样，在关键时刻，能够调动那么多资金去收购的人只有他。当年万通上市，冯仑出售民生银行股票，“他认识的朋友里可能只有我手上有那么多现金，所以他就来找我”。
17.史玉柱让自己的公司坚决做一个“乖孩子”，巨人一直都模范纳税，对***策的反应也是如此。2009年6月文化部公布一个文件，不让游戏中有“开宝箱”的举动出现。此前巨人模仿盛大，在游戏中设置了“开宝箱”情节，迅速占据了网游收入的很大一块。在这个文件的当天晚上，巨人网络就宣布自己取消了游戏中的“开宝箱”。
18.史玉柱现在信了佛教，喜欢跟喇嘛聊天。但是他自己也说：“人为什么会信这些东西，说自了还是迷信。一个人对自己的命运能把握的时候，最不信佛，比如数学家很少信，
物理学家很少信；当一个人对自己的命运无法把握的时候，特别容易信，比如渔民天天出海，每次都不知道自己还能不能回来，这种人几乎百分之百信点什么。企业家也容易信，因为对自己的明天无法把握。”
19.史玉柱简单的哲学理念：“我现在有一个强烈的观点，善有善报，恶有恶报，干了坏事，迟早会有报的，不报你，就报你的后代。所以人还是要多做点好事。我还是要做好人。当然，有人说脑白金祸国殃民，我认为我做的是好事，我现在还在吃，卢志强昨天晚上还在吃。”
20.史玉柱评价史蒂夫・乔布斯：“首先他是一个天才，但是他不是真的认为自己是个天才，所以他做事能够一直抓到很细的细节。宏观的地方他能抓得非常准，重要的细节他也很清楚。我回顾自己的过去，觉得我做成功的事情，有些像他，抓住大的重要的事，然后抓住大的重要的事的细节。”
郭广昌：商人，业余哲学家
以他为代表的中国新一代商人们，受过良好的高等教育，开始注重商业模式，熟悉自己的榜样公司，善于利用资本市场，对公司管理和团队建设也津津乐道。
大多数的精明者会有这种笑容：安安静静却隐藏有攻击性，亲和力掩盖着坚定无比的防卫心态。中国最著名的商人之一正坐在桌子的另外一侧，脸上挂着这种笑容，安静地回答我们提出的各种问题。他能机智地回答其中任何一个问题，滴水不露，却又让人愉悦。他可能巧妙地隐藏了自己的真实观点，却又毫不吝啬地让我们欣赏他智力上的杂耍。
郭广昌正在或已经成为这个时代的标志性商业人物之一。以他为代表的中国新一代商人们，受过良好的高等教育，开始注重商业模式，熟悉自己的榜样公司，善于利用资本市场，对公司管理和团队建设也津津乐道。至于他本人，众人都目睹了他如何率领公司渡过艰难时刻。他和他所创立的公司复星曾经置身于宏观调控带来的巨大阴影之下，媒体一度成了他们的敌人。但是他和创业伙伴们成功地化解了危机，并且将公司复星国际在香港联交所整体上市，以凯旋姿态出现在中国的商业世界。大部分曾经质疑过他们的人后来都成为他们真心实意的赞扬者。
和中国一起成长，他和他的伙伴们宣称这就是自己公司的战略。他们将和黄与GE作为公司的效仿对象，雄心勃勃要在中国大陆复制和黄在香港、GE在美国的商业模式：投资控股公司。至于郭广昌本人，他将李嘉诚和沃伦・巴菲特作为榜样――颇为有趣的是，他智力上的偶像一度是马克思，这个崇拜共产主义创始人的哲学系学生后来成了改革后社会主义中国最著名的资本家之一。
你将要读到的是我们谈话的部分内容。你会看到，他对中国信心十足――按照他们的战略，这也是对自己的公司信心十足。同时，作为一名商人和业余哲学家，他也阐述了自己对商业和公司的理解。
“不思考是不可能的，我们都活在当代”赛珍珠在《大地》中选择的两个主人公分别成为了大地主和大***阀，这在当时都是最让人敬畏和最有权力感的人。在我们这个时代，你觉得什么样的职业才会让人成为最受尊敬的人?是商人吗?
我不知道，我对这个没有研究，我也不感兴趣。那你是如何选择去做商业的?是偶然吗?
因为我做不了别的。我的性格肯定不适合做官，做老师又怕误人子弟。小平南巡之后，(***府)说可以做企业，那时候以为做企业对自己负责就行了，现在看来做企业不仅仅要对自己负责，也要对社会负责。但总的来说就是你做决定，你对结果负责。这种游戏比较简单，比较符合我的个性。
但是随着公司越来越大，你在商业上的力量越来越大，你必然要考虑商业和这个时代之间的关系吧，包括你的公司和国家之间的关系。
昨天晚上正好有点时间。我就看了部片子：《高考1977》。可能那批知青比我们的印象更深，但我看了也很有感触。我是农村的小孩，1977年，我10岁，小学三年级左右，那之前读书是很松的。基本没怎么读。小平出来后恢复了高考。我父母都是农民，他们很认真地对我说：“现在不需要靠推荐了，读初中、读高中，你可以自己考了。”他们给了我很大的“特权”――不用拔猪草，认真读书就可以。以前每天放学回家，都要去弄一筐猪草回来，才能吃晚饭。
所以，人的命运跟时代当然是紧密联系在一起的。如果不是小平南巡，我就不会想到去做商业。你看一看上一代的工商业者，跟我们的经历正好是相反的，他们经历了一个公私合营的过程，其实是把原来的私有资本以公有化的形式消化掉。现在则是逐步放开民营这一块，让民间资本在商业和整个社会的发展中起到重要的作用。没有时代的整体变迁，可能有这些东西吗?
从人来说，就是活在当代，不可能超越历史，这是一个很简单的东西。所以不思考是不可能的，我们都活在当代。
公司和国家的关系呢?
如果从社会结构来说，中国几千年的封建社会结构很简单，就是两元的结构：家庭和国家，没有中间组织，既没有企业，也没有社会。一个知识分子，或者任何人，跳出家庭报效国家的惟一途径就是当官，所以孔老夫子的儒家学说核心就是修身、齐家、治国、平天下。这是整个社会的结构决定的。现代社会最核心的变化就是多元结构和多层结构。家庭不再是经济的主体，它只是一个生活主体；经济的主体变成了企业，企业是创造价值的核心体，也是经济生活的核心体；国家成为管理公共事务的主体；还有其他的中间机构。整个社会的分工更细化，结构更多元。
从这个层面来理解企业和国家的关系就很清楚了。企业的存在是创造价值的，从表面上来说它是生产的中心，是经济活动的中心。各个企业都是经济细胞，每个经济细胞能够健康地创造价值，整个经济就会健康；如果这些经济细胞都没有活力、没有创造力，整个社会肯定没有动力。就像三十年以前的国有企业，上海牌手表多少人想买都买不到，有那么大的市场需求在，却没有人去生产。计划经济下，细胞没有活力。没有把企业变成真正的经济主体，而是让它附属到国家上，还是国家机构的组成部分，实际上还是准二元结构，即家庭和国家。改革开放之后才把企业***出来。企业和社会的关系，简单来说就是这样的逻辑。
“民营企业所要的不是特权，只是一个公平的竞争环境”
现在我们有了全世界最大的银行、最大的移动运营商，还有全球排名前十的大公司。作为一位比较成功的民营企业的领导者，你怎么看那些大型国有企业?它们的优势在什么地方?它们的未来会怎么样?
首先这是一件可喜可贺的事情，毕竟，只有国有企业的治理的确发生了极大的变化才能做到。如果没有三十年改革开放，没有外资、民企的竞争，就不会有这些国企的崛起。我们的银行为什么强?因为我们经济的总体强了，大家有钱存到银行，这是基础；国有企业有一些垄断资源，能够赚钱，但根本原因还是整个经济好了，没有老百姓的富裕，谁去买油?说到底，我们整体财富的增加才是这些企业发展的基础。
作为民营企业，一方面我觉得值得庆祝，但的确要防止国有企业挤压民企的生存空间，这是大家比较担心的问题。
你觉得国企对民企生存空间的挤压确实在发生吗?
民企的发展受一定的限制和挤压，这是存在的，只不过我们现在面临的情况是越来越好了，以前根本不允许。我们是从一个最不理想的状态在提高，要这么来看待问题。从不让你生存到逐渐有了空间，然后这个空间越来越大，我希望这个趋势可以持续下去，而不是空间越来越小。
中国经济要有进一步的提升，就要进行结构调整。从投资的角度来说，一定要拉动民间投资，仅仅依靠国家投资肯定不够。就经济结构调整本身而言，当然国有垄断企业本身也非常重要，要继续改善治理，但最有活力的民营企业如果结构不能调整、不能提升，经济就很难提高。而民营企业的治理改善和结构调整，肯定需要国家多支持，多创造更好的环境。
你觉得当前经济是在变好吗?
比最坏的时候好了，这是肯定的。其实从经济结构调整的角度来说，中国的企业在这一轮经济危机中碰到的问题，浙江和长三角早就碰到了，就是土地和劳动力成本的提高。传统的制造业最早在江浙碰到问题。我作为会长的浙江商会，大概在四年之前就一直在提调整的问题，提怎样从产业的低端发展到高端。
你看这几年，浙江商人的代表，已经不是传统的比如温州制作打火机的商人，不是简单地做一个螺丝赚0.01分钱，然后卖遍全世界的概念了。代表我们浙商的是什么?是马云的阿里巴巴，是周成建的美特斯邦威，是江南春的分众。即使制造业也在变化，比如新光的周晓光也在转型。这些企业的转型提升，也会推动中国经济整体的提升。结构调整不是一句空话，它是每个企业细胞的变化。
在结构调整的过程当中，出现了对民营企业的挤出现象，有人说，国家***策从原来的国退民进回潮到了国进民退。
首先，***和***府***策的主观意愿，我相信并没有大的调整，说要国进民退。第二，国家实际上也没这么做。国家整体***策取向并没有发生变化，也不会发生变化。这是一个很重要的判断，离开这个判断，后面怎么做事呢?这是最基本的、我坚信的一个判断，***、国家、***府，方方面面大的***策取向没有发生变化，就是说要支持民营经济的发展，会进一步给民营经济空间。
但是，部分的对民营的挤压和个别的国进民退现象有没有?或者这种担心有没有?显然有，但我觉得这不会改变大局，大局就是坚持市场经济方向，一次分配时效率优先。这个大原则不能变，只要大的原则不变。大的方向就没问题，整个中国的发展也不会有问题。担心会存在，但通过沟通、协商都能解决。发生这种情况的原因，部分是国有企业在某种程度上可以没有代价地享用廉价的资源，尤其是低廉的信用资源，但我觉得市场经济最后的考量标准，不是谁占用的资源最多，而是效率，如果你用廉价的资源仍不能创造很好的价值，那最后还是要被淘汰的。
但会不会出现这样的分野――国资占据了最重要、最赚钱的行业，把民资全部挤压到竞争非常激烈的领域?
民资从来就没有进入过垄断行业，所以不存在挤压的问题，进都没进去过，还挤压什么?问题是进一步开放空间的问题。
很多人认为民营企业比国有企业更值得尊敬，即使一些国有企业的领导人也非常杰出。
我认为这没有意义，这些都是假问题，没有必要去做这样的意识形态的争论。国有企业是不是受尊敬，要公平一点看问题。有些国企真的提升很快，比如招商银行，工商银行我觉得也不错，它的改变真是蛮大的。另外，把企业家和企业分开来看，本身也有问题。作为一个企业家受到尊敬的话，我觉得某种程度上就是企业受尊敬，如果他个人受尊敬，企业搞得一塌糊涂，我不知道这尊敬从何而来。
我们以前已经做了很多无用之争，大家都喜欢走极端，明明可以很好地通过沟通来达成共识，但是不但不沟通，而且一定要兵戒相见。民族的悲哀就是这么来的，其实我们完全可以多听听对方是怎么想的。民营企业要多听听国有企业在说什么，它们的难处在什么地方，应该怎么提高；国有企业也应该多听听民营企业在说什么。甚至外资企业，只要在中国纳税，在中国发展，我觉得就是我们的企业，不应该把它看成是外来的，应该给它一个公平的环境。所以，市场经济要确定的一个原则，就是效率优先基础上的平等竞争。民营企业所要的不是特权，只是一个公平的竞争环境。
无论在公司内部还是外部，我都提倡沟通，充分地沟通，坦诚地沟通，不要动不动就从我的角度出发指责你，或者走极端，这对中国的发展都是不利的。你看我们这两百多年死了多少人，提了多少“主义”出来。没有那种必要，也没那么严重，按照现在既定的道路走下去，大家在一个平和的环境下相互沟通就行。
无论是复星，还是你个人，在同***府或国家沟通的过程中，遇到的最大的障碍是什么?
我觉得没什么大的障碍，总体而言，沟通都蛮好的。沟通不是说你讲的都对，或者对的东西都必须要做。各有各的难处，要相互理解，有一个相互了解和权衡的过程。
“中国人太珍惜现代了，所以我们不会再乱来”
你现在考虑最多的问题是什么?
考虑最多的问题当然是把企业发展好了。企业发展好了，赚钱就是结果而不是目的。很多人都这么说。
事实就是这么回事。比如运动员拿冠***是一个目的，但不能老想着拿冠***，你要做的是系统训练。
你是一个安全感很强的人，还是一个特别没安全感的人?
从自我的角度来说的话，我所做的一切事情都是希望让自己更安全，让整个企业更安全，让我的家庭更安全，让社会更安全，这是我的一个价值取向。从这个角度来说我是一个安全感不强的人，不是说跟你比或者跟大多数人比，郭广昌安全感不强。比如我们非常强调企业的规范，因为规范才能安全、才能生存，这是我们发展一个基础；我们非常强调财务的稳健，这也是为了安全；我们非常注重品质的提升，这也是一种安全。企业的发展就是两个，一是往前走，第二是确保底线和安全，守住底线，然后创造边际、创造空间。
做生意这么多年，你有一以贯之的原则吗?
一以贯之的原则有很多。你要坚信你的基本判断，比如我前面讲的，坚信整个国家大的方向不会变。离开了这个基本判断，很多事情就没办法来做抉择了。
第二做企业一定要创造价值。比如土地、资金、技术，这些都是资源，你创造的利润一定超过投入的资源，这是基本原则。如果不能，就是在毁灭价值。我没有好好学***济学，就学了一句话：资源是稀缺的。稀缺的资源必须善加利用，让它效率最大化。这个教义大家不能忘记，也不能用任何意识形态来左右。另外，资源的分配一定要有利于价值创造。我们以前就忘了这一点，只注重怎么分，合理不合理，却不注重分了之后有没有再创造的问题。其实小平就是把我们带回到虽基本的一些东西上来。
我坚信的第三个原则是分享，创造价值之后，
一定是在各个利益主体之间分享，包括劳动力、技术、资本的提供者，管理者。还有环境的提供者。维护环境也是需要投入的，维护它要靠你交的税收，所以你必须给这个社会创造税收。所以一定要分享，如果不能分享，整个环境就没办法维持。
有没有必须面对的选择和你的原则相冲突的时候?
天天有。做商业就要面临很多的诱惑，最重要的不是选择什么，而在于放弃什么。刚开始的时候更多的是选择做什么，到最后则是决定要放弃哪些，因为机会越来越多，面临的空间越来越大。其实想通了就很正常了，反正你不可能什么都做，那就做你该做的，尽量让自己恢复到平和心态。
无论是西方还是东方，一般的看法是商业会毁坏人身上的某些东西，比如原则和情感，从你的经验来看是这样吗?
我觉得商业文明对这个世界的贡献一定比所有其他的文明要多。资本主义为什么腐而不朽，为什么到现在还能发展下去?一个很重要的原因就是它一直被批判。资本主义有两个轮子：一个是效率优先原则，它一直没有放弃；另外一个轮子它也从来没有放弃过，就是对自身不合理性的人文批判，这方面马克思是最彻底的。因为这两个轮子它才能走到今天，所以不要把这种批判看成是不健康的。但是也不能只相信批判，而把资本主义看得一无是处。这就是辩证法，人类社会的发展就是这样。是一个复杂的过程。恶的逻辑跟善的逻辑交夹在一起，善因会开出恶果，所谓的恶因却推动着历史车轮往前走。所以说一个民族的哲学素养非常重要。我们过去经常用太简单的逻辑来贴标签，把很复杂的法律判决变成群众的喜怒取舍。
你考虑问题的方式、你的商业智慧是怎么得来的?
我从来没有被当成商人去培养、塑造过。我觉得第一就是自己的体悟，毕竟做了二十多年了。一些为人做事的原则和基本的知识结构，从大学时代就有了。我最大的一个特点是，我不是一个特别自信的人，所以我喜欢去听别人怎么说，别人怎么想。所以智慧是碰撞出来的，大家共同去探讨一些东西。我也不是一个很喜欢做决定的人，最好的决定都不是我做出来的。但我也从来不回避，必须做的决定我也去会做，因为这是本分。所以我们商业上的这些小的经验怎么来的?就是一个过程，再加上机缘巧合。当然我觉得和父母对你的教育肯定有关。二十年商业经验的积累和磨砺也很重要，也包括这个过程中所看的书。
你对中国的信心是怎么来的呢?
因为中国该走的曲折都走过了一遍，中国人太珍惜现代了，所以我们不会再乱来，我最大的信心就是这个。
作为中国最大的民营企业之一，复星有什么生存哲学吗?
生存哲学就是不要去做会让你死的东西。或者尽量避免去做；守住底线，然后创造空间。从赌的角度来说，不要去赌你赌不起的，比如说你的生命，你活着的尊严，这是你不能赌的东西。不能去偷税漏税，不能违法乱纪。活着是最重要的，因为活着才有机会。但有些人不这么想，也不能说他是错的，每个人有每个人存在的哲学，有些人就喜欢冒险，但我们不喜欢。
是不是可能有一个点，过了那个点之后就不用再去考虑生和死的问题?
永远不可能。比尔・盖茨说过，微软离破产只有15个月。15个月就是空间，因为在15个月里他做了很多正确的事，他就没有破产。永远不要去相信，某个人跟你说，做了一个事情之后就是百年老店了。百年老店需要你不断地去变革，不断地创新，不断地做你以前从来没想过要做的事情，永远不要相信谁给你一本红宝书，你就到其产主义了。
你提到自己喜欢看商人的传记，很多人看传记，从中能够看到自己的影子，你会有这样的体验吗?
总是会有一些东西，心有戚戚焉。