陈屹:美籍华人女作家。1986年赴美留学,获硕士学位后,进入纽约商界,足迹遍及亚欧美众多国家。多年来一直致力于中美教育的比较分析,先后出版《诱惑与困惑――美国教育参考》《美国素质教育大参考》《背洋书包的孩子》等书。
陈屹刚刚出版的第四本书《因缘际会-超越EMBA中,采访了数百位在北大读EMBA的企业精英们,就老板眼中的女员工,她发现整个中国群体对女性在职场上的作用与肯定是很大的。首先,女性敬业、踏实,还有不易成为男性主管的竞争对手,在许多工作上,由于女性的特性,职场上更愿意使用女性。
问:您作为一名成功女性,又是一名老板,您怎样看待你属下的女员工?
答:我是一个女性,但是对成功的定位是多方面的,作为女性,我觉得自己非常幸运,有一个幸福的家庭,一双快乐健康的儿女和我喜欢做的事业,但是我不是老板,我曾经是一个高级职业经理人,作为公司的主管,我对下属的员工没有固定的一定要男性,一定要女性的限制,对于下属的女性,她们做事认真,但是我最不喜欢的是女性的是非,我觉得任何人都喜欢与大气的人在一起工作,无论是对男性还是对女性。
问:女性自身对待职业、老板上应该有什么样的态度?
答:我是在职场工作20多年的女性,无论在中国还是在美国,我的工作态度自始自终就是尽力尽责,有一点非常重要,我不可能要所有的人都喜欢我,但是我必须赢得尊重。敌人可以不喜欢我,但是他们还会尊重我,尊重的是人格,自爱,自强,自尊,诚信的人格。
我和几乎每位老板合作的都非常愉快,非常重要的一点人不可能十全十美,老板在那个位置上一定有他超人的东西,尊重他,努力做好每一份工作。
问:女性应该如何处理好和老板的关系?尤其是面对老板的非正常要求的时候?
答:对于正常与非正常要求的理解要因人、因事、因时而异,我多少年走南闯北,最深的感受是人自我的素质要提高,要不断完善自己,要有深度,要有智慧,在众多的异往当中,要用一种平和善良的心态去面对生活,去面对人。其实人都是人,如果你是一个才貌双全的女人,被人喜欢,被人留意,并不是坏事,但是自我的意识和智慧是最重要的。具体如何去做是你自己的价值观念决定的。
问:请问女员工的形象和才能在老板的心中那个更重要?
答:如果有人说他不介意职工的形象,我觉得是虚伪的,爱美是人之常情,但是作为老板,他要的终究是企业的效益和工作的质量,再漂亮的一朵花摆在你面前看它一千遍也会麻木起来,所以才华、敬业,还有作人的正直,在人生长距离当中,远远超越于单纯的外表。
问:面对能力不分上下的男员工和女员工,作为老板你更倾向于选那一位?
答:这是一个假象中的问题,现实中几乎不可能。如果我是老板,假如他们不分上下,我一定根据工作的性质与需要,比如有的工作出差太多,昼夜工作体力要求的负荷很大,我会考虑男性,但是公关性很强,特别是常常要通过电话联系与客户交流的工作性质,女性更适宜点。
问:在男性老板手下,女性容易升迁吗?老听说女性升迁遭遇障碍的故事。是这样吗?
答:对于这个问题我想来公正的回答,我采访了数位老板企业家,他们除了谈到女性认真、敬业、踏实的优势之外,几乎所有人都谈到女性职工当中的事非远远多于男性,都谈到需要女性职工的大气。
我觉得谈到升迁不升迁的问题,不应该单纯与女性受歧视或受障碍来评断。女人不断提高自我,远远比单纯的是否被升迁更重要。我一直相信只要是金子,它总会发亮。
问:您能比较分析一下中外女员工的就业及工作理念及做法吗?
答:我在西方快生活了20年,恕我直言,中国女性的社会地位,我指的是大城市,远远超越于西方。西方很多女性无论受到多高多好的教育,职业只是她们生活的一部分,特别是对于身为母亲的职业妇女,孩子,老公,家庭是她们生活中更重要的组成部分。为了孩子,西方女性辞职是非常普遍的事情,西方女性年龄越大就业心态越平和。
问:女职工既是是老板赚钱的工具,又是老板的。对吗?
答:这种提问我非常惊异。我不认为这是普遍现象,更不认为这是一个成熟的企业所体现的文化。从一个关闭到开放的过渡阶段,中国经历了独特的转型期,一些从穷到富的企业家们也经历了人生的突变。从我广泛接触的企业家们来看,在变富的过程之后他们还在进步,还在思索,对社会,对生命,对人的价值有了新的认识和珍重。我觉得任何成功的企业与企业家都有他成功的素质,所以一个企业的成功离不开高素质的职工。对人彼此的尊重是最基本的,在成群的企业家当中这一点上,我看到他们在成熟在进步。
问:老板与女职工之间有多少是合同关系?
答:在《因缘际会-超越EMBA》中,谈到了企业的人事关系,当代职业经理人与老板之间的摩擦。尽管大家一起创业,许多人都忽视了企业之间老板与职工之间都是合同关系,你行你存在,你不行合约就解除了,不要牵扯到太多的私人情感问题。
我在给人民大学学生演讲时,有位学生问我,你采访了数百位老总,而且很多是男性,你回家怎么看待你先生的?听了这个问题,我先是一惊,然后我想这也是中国当今里外不分的问题,工作就是工作,职业就是职业,不要扯入没有必要的与工作没有关系的其它内容,其实合同本身让一个企业进入专业化、职业化,同时彼此受到权益的保护。这里不牵扯到女性和非女性的关系,他是企业与职工的关系。
世纪之交的时候,陈屹年近不惑。当时的陈屹已经是一家国际贸易公司进出口部门的部门经理。而陈屹的丈夫也已经是一家大型上市公司的执行副总,他希望自己的太太可以回到家庭里。
问:现在有的国家规定女员生育后就不再工作了,你对这种作法持何态度?
答:公正的讲,这是个人的决定,而不应该成为法律的规定来限制。
问:你在国外遇到过国内职业女性的困惑吗?是否凡中外女性,在职场上的境遇有不同?
答:我在国外遇到的是职业的困惑而不是单纯女性的困惑,因为国情与社会制度的不一样,中外女性在职场上的境遇会有不同。对于我来说,我是靠实力拼搏的人,所以在美国的职场上我觉得我是一个幸运的人,因为不靠关系仅靠实力来讲话的职场上,我一路上遇到了恩师,很好的同事,还有不断得到肯定和报酬的公司制度。
我是一个就事论事的人,在公司管理会议上不会因为他是老板而不提出异议,而且我常常发现公司的问题,只要为公司好,只要为公司提高效益,我就会提出更改的方案。这一切也许会影响有些人的个人利益,但是作为一个专业讲诚信的人,我的工作一直被肯定。
问:请问您如何看待许多职业女性想回家的现象?
答:谢谢你这个问题。为了走这段路我痛苦了两年,走了后才发现原来早9晚5的工作不是我们的事业,我们的事业是我们自己,生命对我的讽刺是当我远离名利、虚荣时,尝试新的生活,我看到许多自己不曾看到的东西,超然自己,超越自己,反而事业做得更大。现在我对自己说的是,人生不是单纯的***名***利,也不是不***名不***利,名利来时坦然的接受,名利走时潇洒的放弃,拿得起放得下最重要。还有永远不要放弃自己,那就是自爱,自强,自尊,还有人生不可能全都得到。作为女人为孩子为丈夫的付出不仅是义务,也是一种幸福。
问:我觉得现在女性比男性好找工作?
答:有的是暂时的现象,在海外我们留学毕业女性的工作比男性的工作来得快,因为女性工作性质可高可低,游刃性很大,但是越到最后男性的事业比女性做得越大。
我来之前还问到一个老板怎样看待女性职工的,他说:现代社会特别是知识产业的企业,对女性与男性的雇佣没有性别之分,而且女性做得非常好,然而有一点请注意女性职工千万不应该因为自己是女性而要提出特殊照顾,或者因为自己的女性工作上给自己找各种各样的借口,工作态度面前,工作质量面前人人平等。
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