学文网谈爱情，李银河是一个很好的对象。她的两段爱情都以不落俗套的姿态惊艳世人。和王小波是心灵相通的经典之爱，和现任同的故事也被普遍接受。李银河本人作为中国著名的社会学家、性学研究者，曾因支持“多边恋”、“”、“群居爱情”而名声大噪，她对爱情在当下呈现的状态持什么态度，本刊记者对她进行了专访。 李银河认为，爱情恐怕的确是一个比较奢侈的东西。 社会分化导致婚姻的感情因素降低
《南风窗》：爱情常常被看作一个时代符号，通过个体的选择表达集体的精神状态。比如有人会把上世纪50年代的爱情定义为单纯，60年代是压抑，70年代是扭曲，80年代是觉醒和挣扎，90年代是颓废，新世纪以来是严重物化。你觉得不同时代的爱情有这样明显的差异吗？
李银河：说到爱情的话，我觉得过去60年跟以前相比有一个最明显的变化，就是爱情开始作为婚姻的理由。从1950年代开始，人们的婚姻爱情观发生了变化，从传统进入到了现代。在传统的婚姻里，爱情几乎是没有分量的，不能成为结婚的理由，感情因素被看得很轻。自从1950年代开始提倡恋爱自由、结婚自由、离婚自由，爱情的因素在结婚理由里占的比重越来越大，这是一个根本性的变化。
中国实际上有全世界最先进、最前卫的离婚法。仅依据感情破裂就可以离婚。而全世界像美国这些国家，为此争取了很长时间，他们叫No-fault Divorce，就是无过错离婚。有很长一段时间没有过错离婚是不行的，非得一方有严重的错误，比如遗弃、暴力什么的。但是中国的婚姻法一开始就规定了感情破裂就成为离婚理由，这是非常现代的。我觉得这是爱情在近现代一个最大的变化。
《南风窗》：你怎么看待当下人们普遍的婚姻爱情观？
李银河：要说到这几十年，从改革开放划线的话，前30年大家比较看重爱情，后30年确实是看重物质、金钱，嫁给房子嫁给车之类的。一个最重要的原因是社会分化太厉害了。改革开放前30年，中国是全世界最平等的国家，基尼系数0.2，现在已经到0.5了，社会贫富分化程度太高了，很多人就可以拿婚姻当捷径，一下子改变生活品质，进入比较高的社会阶层，这个诱惑力实在太大了。所以，以前是比较单纯的看重感情，现在就更看重物质。
过去的人们更浪漫一些，更看重感情，感情在结婚中的因素更重，因为那时候人们是普遍贫穷的，社会分化也不严重，没有什么物质条件，大家都差不多。所以就看感情好不好再结婚。现在分化这么厉害，很多人会觉得浪漫是很奢侈的事，希望通过结婚让自己生活更好一点。可能现在的人更遵从社会规范了，而不太看重感情因素。当然也不能说过去的人多高尚，那时候想讲究也没有什么可讲究的。
《南风窗》：当爱情庸俗化的时候，是不是很难再成为彰显个体自由和反叛的表达？
李银河：我不太赞成这个提法，爱情永远不会庸俗。爱情是最超凡脱俗、最浪漫、最富于激情的。要说庸俗化，只能是说人们的婚姻动机庸俗化了，不能说爱情庸俗化。好多人根本不要爱情，谈什么爱情，像什么“宁愿在宝马车里哭，也不愿在自行车后笑”，摆明了就是不要爱情，只要物质。
《南风窗》：为什么人们不再愿意追求超凡脱俗的爱，不仅限于女性，人们的精神世界里为什么不需要爱情了？
爱情恐怕的确是一个比较奢侈的东西，一般人还是处于温饱阶段，一辈子最主要的追求是过上安稳日子，娶妻生子、成立家庭、传宗接代，把孩子养大。这个东西也无可厚非。爱情应当是一个更高阶段的追求，好多人还挣扎在生存、挣钱养家这种层次，也就不能奢望爱情了。
李银河：我觉得爱情恐怕的确是一个比较奢侈的东西，一般人还是处于温饱阶段，一辈子最主要的追求是过上安稳日子，娶妻生子、成立家庭、传宗接代，把孩子养大。这个东西也无可厚非。爱情应当是一个更高阶段的追求，好多人还挣扎在生存、挣钱养家这种层次，也就不能奢望爱情了。而且，激情之爱也不是经常发生的，也要靠运气吧，它是一种比较高雅的东西。另外，我觉得也应该区分一下真正的激情之爱和普通的“有感情”、感情不错。后者作为结婚理由还是比较普遍的，就是说不止看重物质条件，也得看有没有感情，这个很多人还是有的。大概90年代的时候，我做过一个北京市的婚姻质量调查，有一半的人说夫妻感情非常好。从这个层面来说，也不能说人们全都不看重爱情了。 爱情消失于不再可望不可即
《南风窗》：你会怎么描述激情之爱和朴素感情的区分？
李银河：分别还是挺明显的。一般的所谓感情挺好，大体上就是两个人性格投契，互相喜欢。激情之爱有点像romantic love。就是小说、电影里呈现出来的那种激情。
《南风窗》：如果浪漫爱才能算爱情的话，爱情的缺失是不是首先因为浪漫这样一种气质的缺失，浪漫具有时代性、社会性，还是完全是个体的心灵特征？浪漫的消逝是如何发生的？
李银河：浪漫爱情说起来应当是13世纪出现的一种骑士爱。当时欧洲实行了长子继承权后，次子、幼子没有了头衔和领地，就开始骑着马出去浪迹天涯，到了一个城堡，看见一个贵妇、有妇之夫站在城堡的窗帘后面，感到可望不可即就开始唱起情歌，据说这是浪漫爱情的开始。后来通过好莱坞的电影、文学名著之类的，把这种浪漫爱情普及到了平民百姓这里。关于爱情，像尼采就说过，“爱情这东西古代的人没有，未来的人们也不会有，就是我们这一段时间才有”，因为基督教特别反性，大家就把性冲动变成了爱情，把受到压抑和可望不可即变成了激情。
尼采所说的古代是古希腊、古罗马，好像也并不是特别讲究爱情，中国古代也没有特别讲爱情，就是父母之命、媒妁之言，结婚生子、成家立业。只有梁祝、西厢记很少的几个文学里谈到爱情。
还有一种解释是爱情这个东西就非得是可望而不可即的时候，就像古代骑士跟贵妇，没有机会，所以就特别浪漫地产生了一种激情。但是现在到处是机会，什么陌陌、微信摇一摇，随随便便就上床了，不再是可望不可即，可能爱情就消失了。
《南风窗》：性开放导致了爱情发生的前提消失吗？
李银河：这也是一种说法吧。激情之爱、浪漫之爱的经典定义就是在现实中实现不了的那种。比如王子和灰姑娘在现实中根本就不可能。所以浪漫爱就是完全跨越阶层的，穷小子和富家女，穷女孩和贵公子之类的，现实社会中大家看着特别不般配，偏偏这两个人好了。
性开放对于两性的接触来说，大大扫除了障碍。在这一点上，不太容易产生那种因为够不着、怎么也得不到而激发出来的浪漫爱情。但是另一种情况还存在呀，比如社会阶层的差别非常大，可两人就是爱上了，跨越了所有的世俗标准、年龄标准，像杨振宁翁帆那样的，人家就是爱上了。从世俗标准、社会规范来看根本不可能，人家就是爱上了，这个条件还存在。
《南风窗》：从传统社会称颂的梁祝、牛郎织女到现代社会的激情之爱，是不是爱情本质上是对“不可能”的一种追求和渴望，而今天的人更重视“可能”。
李银河：对，我觉得所谓浪漫爱情就是现实社会认为不可能，是跨越阶层、年龄、性别和社会规范，就是超凡脱俗，不是凡俗的标准。要是一切都很平庸、很俗套那就不是浪漫爱情，浪漫爱情是很精神的东西。最近30年的婚恋观对爱情的看法肯定是俗气了很多，我觉得直接的原因就是社会分化、贫富分化很厉害，社会变得很物质。浪漫爱情是一个很精神的东西，大家都盯着物质，对精神的、超越的东西就不太那么追求了。
过去的人们更浪漫一些，更看重感情，感情在结婚中的因素更重，因为那时候人们是普遍贫穷的，社会分化也不严重，没有什么物质条件，大家都差不多。所以就看感情好不好再结婚。 爱情是非常美好的人生经历
《南风窗》：爱情呈现出的形态在今天更多元了，10年前杨翁之恋还被看作惊世骇俗，现在爷孙恋、姐弟恋什么的都能被接受，只是因为价值多元吗？
李银河：对，我觉得价值多元倒是比过去丰富多彩多了。过去真的是一个整齐划一的社会，如果夫妻双方的年龄差在3岁以内算同龄人的话，从家庭统计来看，过去的婚姻同龄人占的比例大得多，现在就很多元了。年龄差拉开了距离。
《南风窗》：同性恋现在也可以拿出来调侃了，“基友”、“腐女”都成了流行词，所谓的“国民老公”里好几个都是女明星，这些现象与一个时代的爱情观有什么关联吗？
李银河：我觉得这主要与同性恋***运动和全世界对同性婚姻***治层面的突破有很大关系，美国那么保守、那么宗教的国家都批准了同性婚姻。大家对同性恋看得很轻松了，现在除了特别保守的阿拉伯国家、中国俄国这样的国家还比较紧张外，其他的人态度都好多了。要说这个跟爱情的关系，有一种说法是同性之爱因为不能生育，是更纯粹的爱情。
《南风窗》：人们总结值得被膜拜的经典爱情，很多时候都会提到你和王小波，你觉得什么是经典爱情？
李银河：我觉得经典爱情就是激情之爱，跟普通的两个人有点好感、有点感情、谈得来不一样。经典爱情必须是那种浪漫爱，不顾各种社会条件，两个人就是爱上了。
《南风窗》：你现在的这段爱情在一般人看来比较另类，跟王小波的爱情初始也被归纳为“白富美”和穷小子，都不算很主流。是有意寻找的结果吗？
李银河：我觉得是碰上了。这两个人正好都是没头没脑爱上我了。我算比较幸运吧。这种东西刻意找不一定能找到。尤其是后面一个，我根本就没有找他。这两个人都是他们追的我。
《南风窗》：你觉得爱情应不应该成为一个集体状态的反应，还是说它本来就是碎片的、个体的？
李银河：只能说爱情是很值得追求的，它是一个非常美好的人生经历，要是想让自己的生活更美好、更有趣，应当追求爱情。
转载请注明出处学文网 » 李银河:爱情永远不会庸俗化